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关于思维科学研究中绕过去的思路在思维群中的讨论
作者：玄易居士发表时间：2019-03-06 08:51:51 更新时间：2019-03-06 08:51:51

【摘要】
【关键词】

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关于思维科学研究中绕过去的思路在思维群中的讨论
这是在思维科学交流群161373878中的聊天记录，除了QQ号码，未作其它处理。

武林-元维(37********) 17:12:23
哲学、自然、思维、社会、科学这些概念，泛泛而谈，很难交流
井底之蛙(9********) 17:12:46
是的，很大的一个东西
井底之蛙(9********) 17:12:51
我现在头疼，哈
井底之蛙(9********) 17:13:00
你又是谁！
井底之蛙(9********) 17:13:07
我目前头疼，暂不回答你的问题
摘下面具你又是谁(12********) 17:13:20
好吧，我也很头疼
井底之蛙(9********) 17:13:25
因为分辨你这些问题里的一些概念与定义，就很费精神！
玄易居士(23********) 17:13:45
争辩这些，意义不大
玄易居士(23********) 17:13:52
为什么不换个思路呢
玄易居士(23********) 17:14:14
为什么一定要搞清楚什么是思维才能研究思维？？？
武林-元维(37********) 17:14:19
很可能，我们自己讲的就是不合适的
摘下面具你又是谁(12********) 17:14:27
其实无非就讨论哲学到底属于科学还是哲学呢？
玄易居士(23********) 17:14:30
很多问题，完全可以绕过去的
井底之蛙(9********) 17:15:17
我快吐血了，哈
井底之蛙(9********) 17:15:23
属于内伤
玄易居士(23********) 17:15:38
问个问题，学了那么多年数学
摘下面具你又是谁(12********) 17:15:45
就是因为解释不清楚，所以才试着讨论的
玄易居士(23********) 17:15:46
那你们说什么是数学？？？
玄易居士(23********) 17:16:07
数学的理论体系已经非常的成熟了
摘下面具你又是谁(12********) 17:16:19
如果任何事情都解释清楚了，干嘛还要讨论，直接百度就好了嘛
玄易居士(23********) 17:16:25
但是对于什么是数学，在学术界，仍然没有定论
玄易居士(23********) 17:18:15
有些争辩不清的问题，完全可以暂时略过，
玄易居士(23********) 17:18:39
而且，这些争议，也未必是坏事
玄易居士(23********) 17:18:58
大家有争议，就可以百家争鸣，发展出五花八门的理论
摘下面具你又是谁(12********) 17:19:06
我很享受这个过程，虽然我也很吐血。
玄易居士(23********) 17:19:22
要是一切都统一了，一言堂了，就离死不远了
井底之蛙(9********) 17:19:29
数学，也很简单呀
井底之蛙(9********) 17:19:32
数字科学呀
玄易居士(23********) 17:19:41
你说什么是数学
井底之蛙(9********) 17:19:42
数字的标准，客观思考，探索
玄易居士(23********) 17:20:03
给个大家都认同的定义来
玄易居士(23********) 17:20:58
大家从小就学数学，到大学毕业得学十好几年
井底之蛙(9********) 17:21:17
数字科学呀
数字的标准，客观思考，探索
玄易居士(23********) 17:21:20
但是，你见过哪本数学教材上给出了数学的定义？？
玄易居士(23********) 17:21:35
几何呢？？
井底之蛙(9********) 17:21:38
还真没有定义过呢，哈
井底之蛙(9********) 17:22:13
不想了，已经头痛了
井底之蛙(9********) 17:22:25
谁要再说，我屏了方便
玄易居士(23********) 17:22:25
无门学习物理、化学、生物等学科的时候，往往绪论中会给出一个关于本学科的定义
井底之蛙(9********) 17:22:29
我屏了谁！
粤A桐桐妈07囡(37********) 17:22:31
你们集体把蛙给搞晕了
井底之蛙(9********) 17:22:48
很乱的
井底之蛙(9********) 17:22:53
已经没有逻辑性可言了
摘下面具你又是谁(12********) 17:22:56
大脑需要锻炼
粤A桐桐妈07囡(37********) 17:25:02

玄易居士(23********) 17:25:03

粤A桐桐妈07囡(37********) 17:25:08

玄易居士(23********) 17:25:10
大脑也需要休息
井底之蛙(9********) 17:25:20
大脑也需要休息

粤A桐桐妈07囡(37********) 17:25:21
还笑呢，呵呵
粤A桐桐妈07囡(37********) 17:25:28

井底之蛙(9********) 17:25:41
我差点哭了
玄易居士(23********) 17:25:44
笑笑好一些
摘下面具你又是谁(12********) 17:25:45
我很亢奋，不知道抽的是哪门子风
玄易居士(23********) 17:26:01
摘下面具我陪你玩一会
玄易居士(23********) 17:26:08
井底之蛙去休息吧
粤A桐桐妈07囡(37********) 17:26:10

玄易居士(23********) 17:26:30
我睡午觉了
玄易居士(23********) 17:26:36
睡过了
摘下面具你又是谁(12********) 17:26:54
这个嘛
摘下面具你又是谁(12********) 17:27:09
我过会还要看电影呢，怎么办呢。
玄易居士(23********) 17:27:14
没事，你随便说，我陪着玩
玄易居士(23********) 17:27:24
过会再下呗
玄易居士(23********) 17:27:32
这不是要过会嘛
玄易居士(23********) 17:27:38
聊一会是一回
摘下面具你又是谁(12********) 17:27:46
聊什么
玄易居士(23********) 17:27:52
随便
玄易居士(23********) 17:28:00
我陪你，你随便
玄易居士(23********) 17:28:26
既然你“抽风”，我就让着你吧
摘下面具你又是谁(12********) 17:28:40
人为什么会抽风
武林-元维(37********) 17:28:54
上学是学知识，是接受，而我们现在是用知识，是交流，是知识的运用，并不相同。
鹏程(16********) 17:29:18

玄易居士(23********) 17:29:44
没见过抽风的，不清楚，猜测是神经问题吧
摘下面具你又是谁(12********) 17:29:58
神经那部分的问题哈
武林-元维(37********) 17:30:02
虽然数学等许多学科似乎没有明确的定义，然而，这只中学术上的说法，而我们从小学到大学学习的，基本上是明确的
玄易居士(23********) 17:30:33
对数学的争论很大的
玄易居士(23********) 17:30:51
而且，这个学派的理论，另外一个学派未必承认
武林-元维(37********) 17:31:04
争论很大，然而与我们的讨论关系并不是很大。
玄易居士(23********) 17:31:16
就好比我们常说的无穷大问题
玄易居士(23********) 17:31:23
就有的人承认无穷大
玄易居士(23********) 17:31:30
有的不承认无穷大
武林-元维(37********) 17:31:39
哲学的定义与我们学习的，不是一样的概念
摘下面具你又是谁(12********) 17:31:51

玄易居士(23********) 17:32:01
我觉得，同样的道理，我们研究思维科学，未必非得争论什么是思维，什么是思维科学
武林-元维(37********) 17:32:30
比如，我们说的数学，就可能是学校学习的内容。
玄易居士(23********) 17:32:35
不知道什么是思维科学一样可以研究思维科学
井底之蛙(9********) 17:32:45
这是大小不一样吧
井底之蛙(9********) 17:32:57
概念范围有所不同的
玄易居士(23********) 17:33:01
数学家都没搞清楚什么是数学，但是数学理论一样发展的很成熟
玄易居士(23********) 17:33:11

武林-元维(37********) 17:33:41
不知道思维的定义，我们当然可以进行（运用）思维。然而，不知道思维科学，我们就可能无法研究思维科学
武林-元维(37********) 17:34:26
这个研究与运用可能不同
玄易居士(23********) 17:35:14
我说的就是研究
玄易居士(23********) 17:35:25
不知道什么是思维，一样可以研究思维
武林-元维(37********) 17:35:45
你研究A，不知道A，那你研究的可能是B.
玄易居士(23********) 17:35:56
不知道什么是思维科学，一样可以研究思维科学
玄易居士(23********) 17:36:14
在数学中能这样，为什么思维科学不能这样呢
武林-元维(37********) 17:36:42
B可能是A 但更可能不是A
玄易居士(23********) 17:36:43
按武林老师的意思推理，数学家有可能研究的不是数学
武林-元维(37********) 17:37:15
学习数学和研究数学。并不一样
玄易居士(23********) 17:37:15
我觉得所有的理论体系，没有比数学更成熟的了
井底之蛙(9********) 17:37:35
现在研究的是哲学
玄易居士(23********) 17:37:37
数学家研究数学，一样对什么是数学，没有定论
武林-元维(37********) 17:37:46
没懂数学，只能学习或运用数学，而不能研究数学。
武林-元维(37********) 17:38:04
当然，玄易居士说的有一点道理，
玄易居士(23********) 17:38:26
我说的是研究数学的数学家，对于什么是数学他们同样没有形成统一的概念
武林-元维(37********) 17:38:43
什么道理呢？也就是说我们并不能完全掌握数学，完全掌握了就不用研究了。
玄易居士(23********) 17:38:56
我是个懒人，对于一时半会搞不清的东西，就会略过
玄易居士(23********) 17:39:10
不能因为一个问题搞不清，就不在前进了
玄易居士(23********) 17:39:21
就好像，我们高考做题的时候
玄易居士(23********) 17:39:35
不能因为第一个题不会，就卡在那里
武林-元维(37********) 17:39:41
但我们的研究，是掌握数学的基础上，进行的研究。
玄易居士(23********) 17:40:03
什么题简单，什么题好做，就先做什么题，这是高考策略
武林-元维(37********) 17:40:11
高考是学习和运用。而不是研究。
玄易居士(23********) 17:40:31
我们研究思维科学，也得讲究策略的
玄易居士(23********) 17:40:47
不能因为有争议，大家都去争议了
武林-元维(37********) 17:40:53
你研究武林，你不认识武林，也不知道武林的情况，就难以研究
玄易居士(23********) 17:41:15
对于争议，有三种解决方案
武林-元维(37********) 17:41:20
数学家的争论，是统一基础上的争论，
玄易居士(23********) 17:43:12
一、争论到底，不出结果不罢休
二、绕过争议，去研究没争议的东西，
三、有争议的，各自研究，百花争鸣
玄易居士(23********) 17:43:42
我觉得，在一时半会无法统一的情况下，应该优先走第二第三条路
玄易居士(23********) 17:43:57
当然，第二条第三条完全可以同时走
玄易居士(23********) 17:44:15
第二条与第一条或者第三条并不矛盾
玄易居士(23********) 17:44:57
当大家第二条路、第三条路走到一定程度，或许，争议就消失了
玄易居士(23********) 17:45:09
当然，也可能争议更大
武林-元维(37********) 17:45:26
我同意。
玄易居士(23********) 17:45:45
无论是争议消失还是争议变得更大，都好过大家停留在哪里争论不走
武林-元维(37********) 17:45:54
学术研究与运用、学习，是不同的方式、目标、结果
玄易居士(23********) 17:46:45
所以呢，大家偶尔可以争议一下，但是，更多的时间，应该根据自己的理解，创立出一套理论
玄易居士(23********) 17:47:15
不一定谁的理论，就可以比别人的更接近真理
武林-元维(37********) 17:47:34
是的，大家发表自己的意见，这不是攻击
玄易居士(23********) 17:47:46
总会有几个相对比较服众的理论出现的
武林-元维(37********) 17:47:59
我是哲学、科学、思维方面的外行
武林-元维(37********) 17:48:35
各说各的，这是学术研究经常看到的现象
玄易居士(23********) 17:48:46
我的理论就是从思维的内容入手研究思维的规律，比如，数学的理论体系是怎么发展的
玄易居士(23********) 17:48:57
就属于我的研究内容
玄易居士(23********) 17:49:26
在初级阶段，没有相对服众的理论，各说各的很正常
玄易居士(23********) 17:49:37
我就绕过了大脑是怎么思维的
玄易居士(23********) 17:49:47
绕过了大脑的神经结构
玄易居士(23********) 17:50:07
对于大脑的神经结构，这不是我一个小职员可以研究的
玄易居士(23********) 17:50:38
我无法或许大脑神经结构的第一手信息，所以，我选择了绕过去
玄易居士(23********) 17:51:14
尤其是我开始思考思维科学的时候，只是一个大二的学生，还是食品专业的
玄易居士(23********) 17:51:30
没机会接触权威资料，没机会请教导师
玄易居士(23********) 17:51:43
自能把无法理解的绕过去
玄易居士(23********) 17:52:02
我的理论几乎是闭门造车吧
玄易居士(23********) 17:52:29
不过还好，在大学里，形成了一个相对完整的理论体系
玄易居士(23********) 17:53:40
因为没有可参考的资料，所以我的理论一般人看了觉得是很新颖的，甚至觉得是错误的，当然，也有可能确实是错误的
玄易居士(23********) 17:54:20
但是，对于一个业余的爱好者来说，我已经尽力了，只能做到这种程度，
玄易居士(23********) 17:55:27
我相信，随着时间的推移，思维科学届会出现比较服众的理论的
武林-元维(37********) 18:12:34
玄易居士：很厉害了，大二就能建立一个体系。
武林-元维(37********) 18:12:51
这是成功之处。
武林-元维(37********) 18:14:12
现在就是：
1、宣传自己大二的体系。这个容易。
2、验证、修改自己的体系。这个就非常困难和艰巨
武林-元维(37********) 18:14:57
大脑如何思维，钱学森也没有研究。
玄易居士(23********) 18:15:04
惯性
玄易居士(23********) 18:15:36
我觉得，人们不容易脱离自己的体系，这也是一种思维惯性